Quote: GiOD1IorioJR

Quote: ModusPwnens Eu tenho usado petalas no meu sideboard (ultimos 2 champs que eu joguei, fui com elas, fazendo 4-2 em um e 3-1 no outro). As petalas facilitam vc ter um turno 1 ou 2 muito mais monstruoso, eu do side-in nelas contra deck sem counter, pra aproveitar ao máximo o fator explosivo do LED Dredge e ganhar antes do hate entrar/ser relevante. Em especial no ultimo champ que eu fui, eu keepei uma mão razoavel com 1 Thug, 1 Faithless, 1 Breakthrough e 2 lands. Abri de Mana - Faithless, dei draw em 1 Petala e 1 LED, depois disso combei no mesmo turno com brecha+Recap de Faithless, antes do oponente baixar a primeira land. Com essas 5 cartas você já esta bem rápido e com chance de finalizar na volta. Numa jogada como descreveu acima as pétalas só fazem diferença se for esperar Bojuka ou Tormod. Pois contra Surgical ou Leyline teria perdido de qualquer forma e consequentemente as pétalas não fariam diferença. Digo que se fosse Nature's Claim ao invés de pétala e a Leyline estivesse em campo, você ainda estaria no jogo pois encontraria o ''anti-hate'' A pétala nessa descrição só serviu pra adiantar o que não precisa pois você teria ótima chance de ganhar na volta. Dredge já é explosivo o suficiente com as cartas maindeck. Não vejo motivo de colocar cartas no side para ser mais explosivo ainda sendo de que no G2/G3 você vai forçar o oponente a modificar a lista para usar o side, e depois talvez a forçar mulligan para encontrar o side.

Naquela situação, mesmo se eu tomasse uma surgical em Thug eu estaria numa posição ótima para ganhar o jogo. Minha brecha iria Brickar, mas ainda colocaria os 4 draws no cemitério, sem contar a Faithless do cemitério e a LED em campo, provavelmente ganharia o jogo no turno 2 ou 3, mesmo levando Surgical em Dredger.
Eu fico até feliz em tomar Surgical em Thug, ele é um dos piores alvos para mandar. Deck continua tendo Zombie, Narcomoeba, Cabal, Ichorid e os outros 8 Dredgers.

No caso de Leyline, eu perderia o g2, blz. No g3 entraria com Anti-hate no deck e tiraria as petalas.

Realmente o sideboard depende muito do seu estilo de jogo, só estou concordando com a opinião de que Petala em G2-G3 contra decks sem counters ainda vale a pena.

Meu sideboard é isso aqui atualmente:
3 Firestorm
3 Abrupt Decay
2 City
3 petalas
2 chain of vapor
1 Dread Return
1 Ashen Rider



Editada em: 08-09-14 17:50:22 por ModusPwnens.

Quote: histar

alguem poderia me falar sobre essa tech dos Abrupt Decay no side Em quais jogos elas entram e que cartas saem (side in-out) sei q é para RIP, ooze e diversas outras coisas sem poder tomar o couter e voltar pro game Mas alguem poderia me dizer um pouco mais a respeito dessa carta? grato desde ja!

Normalmente elas entram junto com 1-2 City of Brass, e jogam mais contra os fair decks que usam azul(Stoneblades, Delvers, etc).
Eu também subo ela + firestorm contra Goblins e DnT, mas apenas se eu estiver no draw. (No play, é melhor chegar com petala pra facilitar o combo de turno 1-2)

O side-out pra entrar esse pacote costuma ser -4 LEDs e -3 ou -4 Brechas. No caso de DnT e Goblins a coisa muda, já que eles não usam azul (Pura novidade), a Brecha pode te dar alguns turnos ridículos ainda (contra esses 2 eu costumo tirar algo entre thug e ichorid no lugar das brechas).

É altamente necessário subir as 2 City of Brass junto com o Decay, já que você não pode contar com os Coliseus para castar ela, e sempre tem o risco de tomar Waste na sua segunda land.

Editada em: 09-09-14 18:36:40 por ModusPwnens.

Quote: ModusPwnens

Quote: GiOD1IorioJR Quote: ModusPwnens . . Naquela situação, mesmo se eu tomasse uma surgical em Thug eu estaria numa posição ótima para ganhar o jogo. Minha brecha iria Brickar, mas ainda colocaria os 4 draws no cemitério, sem contar a Faithless do cemitério e a LED em campo, provavelmente ganharia o jogo no turno 2 ou 3, mesmo levando Surgical em Dredger. Eu fico até feliz em tomar Surgical em Thug, ele é um dos piores alvos para mandar. Deck continua tendo Zombie, Narcomoeba, Cabal, Ichorid e os outros 8 Dredgers. No caso de Leyline, eu perderia o g2, blz. No g3 entraria com Anti-hate no deck e tiraria as petalas. Realmente o sideboard depende muito do seu estilo de jogo, só estou concordando com a opinião de que Petala em G2-G3 contra decks sem counters ainda vale a pena. Meu sideboard é isso aqui atualmente: 3 Firestorm 3 Abrupt Decay 2 City 3 petalas 2 chain of vapor 1 Dread Return 1 Ashen Rider Editada em: 08-09-14 17:50:22 por ModusPwnens.

Não sei a tua lista principal mas aparentemente as pétalas destroem o slot do side para retribuir muito pouco numa partida contra decks sem counters, o que normalmente é uma partida que o deck já se comporta bem por si só sem as pétala.

O Abrupt Decay apesar de ser custo 2 teoricamente abrange muito mais cartas inclusive de criaturas mesmo não sendo muito relevante e tem um efeito muito superior ao de um Nature's Claim contra Rest in Peace, porém, fica obsoleto por exemplo contra uma Leyline ou até mesmo contra um Moat, mas é evidente de que cada ''field'' é um ''field'', e as vezes estas cartas não devem aparecer com tanta frequência.

Quote: Stefano

No último campeonato da SCG, dredge pegou 1º, 10º e 11º! - Acho que foi o primeiro top1 de dredge na SCG desde 2012 (ou seja, desde rest in peace, DRS...). Segue a lista do primeiro (Joseph Moreno): Creatures (23) 4 Golgari Grave-Troll 4 Golgari Thug 4 Ichorid 4 Narcomoeba 3 Putrid Imp 4 Stinkweed Imp Lands (12) 4 Cephalid Coliseum 4 Gemstone Mine 4 Mana Confluence Spells (25) 4 Lion's Eye Diamond 4 Bridge from Below 1 Darkblast 3 Breakthrough 4 Cabal Therapy 4 Careful Study 1 Dread Return 4 Faithless Looting Sideboard 3 Lotus Petal 2 Tormod's Crypt 1 Ashen Rider 3 Abrupt Decay 2 Firestorm 1 Iona, Shield of Emeria 1 Dread Return 2 City of Brass Report da final: http://www.starcitygames.com/events/coverage/finals_joseph_moreno_vs_jimmy_.html Profile do top 8: http://www.starcitygames.com/events/coverage/2933_legacy_open_top_8_profiles.html No mata-mata ele enfrentou: sneak and show, UR Delver e Sultai Delver Contra o UR Delver ele subiu firestorm e as pétalas. Não vi ele dar dredge em nenhum abrupt decay, mas imagino que tenha subido, não? Editada em: 03-11-14 10:17:47 por Stefano.

Parte ruim disso tudo é que agora o pessoal vai lembrar que o deck existe.
É sempre bom jogar com o deck quando a maioria do pessoal tá no pensamento de que: "Ah tem muito hate no formato, duvido que alguém irá jogar de Dredge!"

Acho que ninguém sobe decay contra UR, eu pelo menos só subo Firestorm + DR.
Eu achei interessante uma das listas de Dredge que eu vi, cara usava U.Sea + Fetch em vez de lands douradas, mas não tenho idéia do quanto que presta essa alteração. Capaz de valer a pena no longo termo contra deck rápido tipo UR e Burn, já que perde bem menos vida.


Editada em: 03-11-14 11:18:40 por ModusPwnens.

Quote: Stefano

No último campeonato da SCG, dredge pegou 1º, 10º e 11º! - Acho que foi o primeiro top1 de dredge na SCG desde 2012 (ou seja, desde rest in peace, DRS...).

Provavelmente o ultimo top 1 de Dredge dentro desse open tenha sido com Adam Prosak numa era que não tinha Rest in Peace.

Quote: ModusPwnens

Eu achei interessante uma das listas de Dredge que eu vi, cara usava U.Sea + Fetch em vez de lands douradas, mas não tenho idéia do quanto que presta essa alteração. Capaz de valer a pena no longo termo contra deck rápido tipo UR e Burn, já que perde bem menos vida.

Além disso também pode ajudar na escavação em si, já que a fetch tira land do deck, fazendo com que você mille menos/não mille lands e sim mais dredgers.

Quote: Lezard

Quote: ModusPwnens Eu achei interessante uma das listas de Dredge que eu vi, cara usava U.Sea + Fetch em vez de lands douradas, mas não tenho idéia do quanto que presta essa alteração. Capaz de valer a pena no longo termo contra deck rápido tipo UR e Burn, já que perde bem menos vida. Além disso também pode ajudar na escavação em si, já que a fetch tira land do deck, fazendo com que você mille menos/não mille lands e sim mais dredgers.

É muito pouco o que você tem a ganhar filtrando terreno num deck que usa menos do que 12/14. Sem contar o risco de se expor e acabar sendo abafado pelo azul tomando asfixiar.

Quote: Femeref

Alguem ainda joga com dredge e tem obtido bons resultados?

Recentemente consegui quinto lugar em um evento com 25 players com uma lista Dredge com LED e com foco nos Ichorids e tokens(lista do Eric Copenhaver).

Joguei com a versão manaless no GP e me dei mal. Primeira vez com deck e dei um puta azar. Peguei um D&T com RIP maindeck, um Miracles com uma copia de RIP(que o fdp conseguiu no segundo turno do primeiro jogo) e um Oops all spells que combou mais rápidl. Ganhei 2, mas perdi essas três sem chance de reação.

Amanhã jogarei com uma lista de Manaless em um capeonato local, e até o final do semestre pretendo jogar com a lista com FoW e Whirpool Rider, que me parece a mais forte no meta atual.

Quote: VanHendrix

Andre, concordo com partes do que vc disse, mas te garanto que os LEDs são importantíssimos para garantir a explosividade do deck. Ja joguei(e jogo) com todas as versões do Dredge, e apesar de achar a versão atual sem mana e com FoWs a mais forte, a versão com Lands e LEDs é, historicamente, a que mais representou resultados. Land sem LED funciona, mas não é competitivo se comparado com as outras. Essa é minha visão, ao menos. Abração!

Opa!
Muitos preferem realmente jogar com LED, mas no meu caso, joguei algumas vezes com LED e não consegui muito resultado, quando tirei o deck ficou lindo, turno 2 eu batendo com 15 criaturas 3/3, ou dando 20+ pontos de dano direto no oponente, o deck roda muito sim com LED, mas vc fica dependente demais da mão inicial, eu particularmente gosto de montar minha jogada, por isso prefiro a versão sem LED, só vou discordar com você na parte do deck não ser competitivo se comparado às demais versões, onde eu jogo com o Dredge eu jogo contra decks tiers como sneak and show, omnitell, miracles, elves, delvers, reanimators, dentre outros... E não é por nada, me saio muito bem contra eles, não ganho sempre, mas o deck roda legal, questão de treino, vou continuar com ele assim por hora, até pegar afinidade com ele.

A respeito da versão que vc falou sem mana e com LED, eu não conheço, se tiver a list eu gostaria de dar uma olhada, antes de começar a jogar com o dredge eu joguei algumas vezes com o manaless dredge, curti, mas não tanto quanto a versão com manas a falta um terreninho do meu lado me incomoda kkkk

Abraço!

Quote: AndreSilva

Quote: VanHendrix Andre, concordo com partes do que vc disse, mas te garanto que os LEDs são importantíssimos para garantir a explosividade do deck. Ja joguei(e jogo) com todas as versões do Dredge, e apesar de achar a versão atual sem mana e com FoWs a mais forte, a versão com Lands e LEDs é, historicamente, a que mais representou resultados. Land sem LED funciona, mas não é competitivo se comparado com as outras. Essa é minha visão, ao menos. Abração! Opa! Muitos preferem realmente jogar com LED, mas no meu caso, joguei algumas vezes com LED e não consegui muito resultado, quando tirei o deck ficou lindo, turno 2 eu batendo com 15 criaturas 3/3, ou dando 20+ pontos de dano direto no oponente, o deck roda muito sim com LED, mas vc fica dependente demais da mão inicial, eu particularmente gosto de montar minha jogada, por isso prefiro a versão sem LED, só vou discordar com você na parte do deck não ser competitivo se comparado às demais versões, onde eu jogo com o Dredge eu jogo contra decks tiers como sneak and show, omnitell, miracles, elves, delvers, reanimators, dentre outros... E não é por nada, me saio muito bem contra eles, não ganho sempre, mas o deck roda legal, questão de treino, vou continuar com ele assim por hora, até pegar afinidade com ele. A respeito da versão que vc falou sem mana e com LED, eu não conheço, se tiver a list eu gostaria de dar uma olhada, antes de começar a jogar com o dredge eu joguei algumas vezes com o manaless dredge, curti, mas não tanto quanto a versão com manas a falta um terreninho do meu lado me incomoda kkkk Abraço!

Opa!

Continuo aceitando sua opinião, mas a questão é que o LED só adiciona ao deck a capacidade(muitas vezes essencial em um cenário realmente competitivo) de combar rápido, ou de ser mais explosivo pra aproveitar mais cedo as criaturas e tokens(estilo de jogo da lista do Eric Copenhaver). Por mais que pra você tenha funcionado melhor, em um cenário realmente competitivo a versão com mana e sem LED nunca mostrou um resultado efetivo, nunca figurou um top8 de qualquer evento recente, e se ela fosse realmente sequer tão boa quanto a versão com LED a galera não gastaria grana a toa. É duro admitir hahaha, eu sei.

Queria reanimar(infame hahaha) o tópico pra comentar o top3 do Eric Copenhaver esse fds e o top5 com a lista exótica anteriormente. O que vocês acham? Eu converso com o Eric pelo face desde o primeiro top8 dele, e o que pude perceber é que por mais que na teoria o matchup com Miracles(deck mais temido e um dos mais jogados aqui e na gringa) seja 50/50, na prática o Dredge costuma levar a melhor, e isso é muito significante no meta atual. Estou empolgado com o deck, estou conseguindo bons resultados em LQs por aí com a lista manaless com FoW(lista do guru Michael Hollywood Keller) mas estou considerando voltar pra lista mais "aggro" com Lands e LED do Copenhaver(apesar dessa sofrer bem mais pra DRS).

O que acham?

Abraços!

Quote: cwnannwn

A nível de Legacy, horrível. Bloodghast + Undiscovered Paradise é bem melhor, e mesmo assim não é aquelas coisas.

Entendo, obrigado pela opinião. Me poupou trabalho de testar essa interacão kkkk.



Editada em: 26-08-15 19:29:46 por Paollielo88.