Quote: JOsmar

Galera o que vocês acha de Teferi, Thundermaw e Baneslayer? Estou jogando com jeskai control e perde para um adnausem fácil e acho que se tivesse Teferi e mais uma cópia de counterflux, esse match seria fácil. Também colocar mais cópias de aliança abençoada que serve contra bários decks desde affinity, burn e infect por exemplo. Já o Thundermaw e/ou a Baneslayer são finishers fortes, que tem horas que precisamos. Qual a opinião de vocês ?

Bom dia chefia. Tudo bem? Meu ponto de vista quanto a suas colocações.

Teferi eu vejo contra Mirrors, controls, Grixis em geral.
Thundermaw acredito que use-se com decks que usem bichos PEQUENOS E COM VOAR, tipo BW tokens, umas LS chatas nos BGx's . Claro que o efeito de virar dele é interessante, mas não sei se toma um slot por isso. No mesmo custo e com uma interação adicional boa pra vc escavar recursos, eu testaria o Dragonlord Ojutai.

Quanto ao Ad Nauseam, vejo que o counteflux de side faz bem seu papel junto dos outros counters do deck. Tem q ter a preocupação tambem quando a lista usa Boseiju, que acaba atrapalhando tbm. Nesse caso valeria de rodar Ghost Quarter ou Tectonic Edge para a situação. Meu ponto de vista é que, apesar de atrapalhar um pouco a curva de mana que já complicada, vale abrir espaço, pois muitas manlands são potenciais riscos no formato. Mas fica a seu gosto. Na sua segunda Wincon, é o Maniac, além da Tempestade, mas com qualque removal na hora certa tire. Creio que vale a menção ao Nevermore no sideboard pra travar o combo. Temos tbm a Leyline.

Lidar contra decks explosivos como affinity, na sua versão swarm, vejo que não teria que apelar tanto pra mais alianças. O UWr já tem muitos removals de custo pequeno para criaturas pequenas, isso sem contar os counters. Helix, Raio, Electrolyze, Path e Aliança, são o terror para remoção de uma mesa cheia de pequenos bichos. Chapeamento, Ravagers e Entalhado, de preferencia, é recomendável não deixarem entrar, pois pra saírem... Um Wipe (DoJ, Veredito, Anger) bem jogado tbm tira o gás do deck para vc se recompor e continuar.

Burn é tenso pois é uma race chata se vc não abrir a mão com counters para minimizar o estrago e respirar pra comprar ou um helix ou aliança. Eu apostaria em tirar algumas remoções não necessárias e abrir espaço para mais counters, e/ou um outro card de ganho de vida como reforços providenciais. Pra tentar finalizar, se vc tiver controlado e oponente de mãos vazias, com colunata e/ou um PW (Gideon, Ajani, Elspeth, por exemplo).

Infect vejo que é pisar em ovos. Saber usar as remoções e counters nas horas certas pra minimizar os marcadores é ainda a melhor estratégia. Um Spellskite ajuda a frear alguns pumps, assim como um Clique pra botar pra baixo do grimorio ameças que estão por vir, além de ser um block pras nexus e voadores.

Bom é isso que eu acho com relação ao que você passou ai. Já joguei com infect, jogo atualmente com affinity e Grixis, mas possuo e ja joguei de Jeskai, só dei uma encostada por questão de gosto mesmo hehe.

Quote: JOsmar

Galera o que vocês acha de Teferi, Thundermaw e Baneslayer? Estou jogando com jeskai control e perde para um adnausem fácil e acho que se tivesse Teferi e mais uma cópia de counterflux, esse match seria fácil. Também colocar mais cópias de aliança abençoada que serve contra bários decks desde affinity, burn e infect por exemplo. Já o Thundermaw e/ou a Baneslayer são finishers fortes, que tem horas que precisamos. Qual a opinião de vocês ?

Eu acho os 3 bons, mas situacionais. Talvez no seu meta sejam úteis. O Teferi eu não acho tão eficaz assim contra Ad Nauseam. Sim, ele tem um punhado de características interessantes contra o Ad Nauseam. Estraga as Lotus Blooms, força o oponente a combar na main phase dele e sem poder jogar Pactos pra anular nossos counters. No entanto ele custa 5 manas, e o Ad Nauseam rotineiramente comba no turno 4, eventualmente no 5.

Se você virar 5 manas pra jogá-lo, as chances são que o cara vai aproveitar pra combar com ele na pilha, sem você ter mais mana pra anular, ou então vai jogar um Pacto azul nele (como jogaria em qualquer counter nosso) e combar do mesmo jeito. O Teferi ainda pode ser morto por um Pacto preto, apesar do oponente provavelmente tirar isso para os Games 2 e 3. Se a intenção é ganhar mais armas contra esse deck, eu provavelmente usaria mais Counterflux ou Overwhelming Denial. Impedir o oponente de anular seu counter com um Pacto me parece melhor. Talvez até considerar Leyline (apesar do oponente muitas vezes puxar Laboratory Maniac, prevendo Leylines).

Entretanto, o Teferi me parece excelente pra jogos contra decks azuis. Se você procura um side pra tentar ganhar de Grixis, outros Jeskai, Esper, Blue Moon, etc., ele pode ser uma boa. Não morre pra Fatal Push, Bolt, Abrupt Decay, tem Flash e quebra as pernas de eventuais Ancestral Visions. Aí acho que ele pode ser uma boa. Talvez até valesse puxá-lo do side contra Ad Nauseam, se não tiver muita coisa melhor pra enfrentá-los, mas eu não o colocaria no side por causa desse deck.

O Thundermaw Hellkite já jogou muito no Jeskai Control principalmente contra Lingering Souls, Pestermite e Vendilion Clique. O Shahar Shenhar usou um no side quando ganhou o Mundial. Acho uma boa opção contra decks que usem essas cartas (a Pestermite caiu em desuso, mas vai saber...), contra fadas, e contra qualquer oponente em que você queira ser o agressor ou ter Win Conditions mais rápidas. O clock dele é muito rápido. Haste faz toda a diferença.

O Baneslayer é relativamente próximo do Thundermaw, porém é uma opção mais defensiva. O Thundermaw me parece melhor se você procura algo pra agredir e tentar encurtar o jogo, o que normalmente procuramos contra decks que tem maior inevitabilidade que nós (Tron, Valakut...) e o Baneslayer me parece melhor pra estabilizar e racear decks agressivos por conta do lifelink (Zoo, Burn, Merfolks...). Outra opção relativamente próxima ao Baneslayer é a Batterskull. Vigilância e lifelink é gigante contra Aggros. E ela tem a vantagem de se reciclar, embora tenha um corpo menor e não tenha evasão.

Acho que todos eles são boas opções para o side do deck. Especialmente porque nos Games 2 e 3 nossos oponentes usualmente tiram os removals, já que não usamos muitos bichos. Outro ponto que joga a favor de todos eles é a Fatal Push. Essa carta entrou firme no formato, ela não remove nenhum deles nem mesmo no Revolt, e por conta dele, muita gente tá usando menos Terminates, Dismembers e/ou Paths.

Quote: Hollow

Quote: JOsmar Galera o que vocês acha de Teferi, Thundermaw e Baneslayer? Estou jogando com jeskai control e perde para um adnausem fácil e acho que se tivesse Teferi e mais uma cópia de counterflux, esse match seria fácil. Também colocar mais cópias de aliança abençoada que serve contra bários decks desde affinity, burn e infect por exemplo. Já o Thundermaw e/ou a Baneslayer são finishers fortes, que tem horas que precisamos. Qual a opinião de vocês ? Eu acho os 3 bons, mas situacionais. Talvez no seu meta sejam úteis. O Teferi eu não acho tão eficaz assim contra Ad Nauseam. Sim, ele tem um punhado de características interessantes contra o Ad Nauseam. Estraga as Lotus Blooms, força o oponente a combar na main phase dele e sem poder jogar Pactos pra anular nossos counters. No entanto ele custa 5 manas, e o Ad Nauseam rotineiramente comba no turno 4, eventualmente no 5. Se você virar 5 manas pra jogá-lo, as chances são que o cara vai aproveitar pra combar com ele na pilha, sem você ter mais mana pra anular, ou então vai jogar um Pacto azul nele (como jogaria em qualquer counter nosso) e combar do mesmo jeito. O Teferi ainda pode ser morto por um Pacto preto, apesar do oponente provavelmente tirar isso para os Games 2 e 3. Se a intenção é ganhar mais armas contra esse deck, eu provavelmente usaria mais Counterflux ou Overwhelming Denial. Impedir o oponente de anular seu counter com um Pacto me parece melhor. Talvez até considerar Leyline (apesar do oponente muitas vezes puxar Laboratory Maniac, prevendo Leylines). Entretanto, o Teferi me parece excelente pra jogos contra decks azuis. Se você procura um side pra tentar ganhar de Grixis, outros Jeskai, Esper, Blue Moon, etc., ele pode ser uma boa. Não morre pra Fatal Push, Bolt, Abrupt Decay, tem Flash e quebra as pernas de eventuais Ancestral Visions. Aí acho que ele pode ser uma boa. Talvez até valesse puxá-lo do side contra Ad Nauseam, se não tiver muita coisa melhor pra enfrentá-los, mas eu não o colocaria no side por causa desse deck. O Thundermaw Hellkite já jogou muito no Jeskai Control principalmente contra Lingering Souls, Pestermite e Vendilion Clique. O Shahar Shenhar usou um no side quando ganhou o Mundial. Acho uma boa opção contra decks que usem essas cartas (a Pestermite caiu em desuso, mas vai saber...), contra fadas, e contra qualquer oponente em que você queira ser o agressor ou ter Win Conditions mais rápidas. O clock dele é muito rápido. Haste faz toda a diferença. O Baneslayer é relativamente próximo do Thundermaw, porém é uma opção mais defensiva. O Thundermaw me parece melhor se você procura algo pra agredir e tentar encurtar o jogo, o que normalmente procuramos contra decks que tem maior inevitabilidade que nós (Tron, Valakut...) e o Baneslayer me parece melhor pra estabilizar e racear decks agressivos por conta do lifelink (Zoo, Burn, Merfolks...). Outra opção relativamente próxima ao Baneslayer é a Batterskull. Vigilância e lifelink é gigante contra Aggros. E ela tem a vantagem de se reciclar, embora tenha um corpo menor e não tenha evasão. Acho que todos eles são boas opções para o side do deck. Especialmente porque nos Games 2 e 3 nossos oponentes usualmente tiram os removals, já que não usamos muitos bichos. Outro ponto que joga a favor de todos eles é a Fatal Push. Essa carta entrou firme no formato, ela não remove nenhum deles nem mesmo no Revolt, e por conta dele, muita gente tá usando menos Terminates, Dismembers e/ou Paths.

jogo de Ad Nauseam e historicamente o matchup contra jeskai (ou qualquer control que não tenha hand disrupt) é bom para nós. Não adianta. hehe
Teferi parece um problema, quando entrar pegando de surpresa com certeza é wincon pra Jeskai contra Ad Nauseam, mas depois de saber que ele tá lá não parece ser muito difícil de jogar em volta; como o Hollow falou, turno 5 é tarde. Muito mais complicado pode ser jogar em volta de um Eidolon branco, e ele não deixa vocês 100% tapados, entra antes e também zica os counters (e o combo na sua forma mais básica, obrigando o jogador do Ad Nauseam a jogar Phyrexian Unlife no turno, Ad Nauseam no final do turno do oponente e tentar matar na manutenção - qualquer counter faz com que ele perca instantaneamente, se não tiver subido pacto preto ou wear/tear).

Baneslayer é outro que tem um clock lento demais. É melhor jogar de Avacyn que tem flash, então, sei lá. Ficar 200% tapado não me parece a boa :/

Enfim, só vim para comentar o Ad Nauseam mesmo pq tô testando pra caramba o deck mesmo. :)

Quote: JOsmar

Boas respostas e bons pontos de vista. Levantar outra questão. Hoje em dia temos varias versões do jeskai entre elas o Geist(aggro), Flash, Saheeli Rai, Kiki-resto(sumido), Control, Nahiri, Thopter Foundry, Delver, não sei se falta mais algum. No meta atual qual vê mais jogo na opinião de vocês e porque ?

Acredito que o Midrange (geist) eno control. Nos ultimos tempos apareceram varias listas do. midrange fazendo top8. O control tambem adquiriu certa consistencia.

O Nahiri (deck que eu jogo) esta jogando na sua versão Boros, que é muito mais voltada pro lockdown do que pro control.

Falei isso com base no mtgtop8 e goldfosh.

Quote: Hollow

O Modern tem mudado bastante ultimamente. Novos decks têm surgido, outros deram uma sumida, como o Infect, e tudo isso muda muita coisa pra nós, que procuramos sempre um jogo reativo. O formato muda, nós temos que nos adaptar a isso. Se o formato usa mais bichos, nós temos que procurar removals. Se o formato está mais grindy, nós temos que buscar Card Advantage. Se o formato está mais combo, nós procuramos mais counterspells. Essa é a eterna maldição de jogar reativamente. Temos que nos adaptar constantemente ao field. Com as mudanças recentes no formato (de modo geral, tem parecido mais Grindy, embora ainda bem rápido) e algumas experiências ruins, decidi fazer algumas alterações no deck. As principais foram: - 3 Ancestral Vision + 1 Remand + 1 Sphinx's Revelation + 1 Island Nas minhas últimas experiências, Ancestral Vision vinha se demonstrando simplesmente lenta demais. Quando ela resolvia, ou eu já tinha perdido para algum deck injusto, ou eu já estava tão pra trás no jogo que as 3 cartas já não eram suficientes para reverter. Muitas vezes, senti que eu acabava perdendo ou me afundando muito justamente por ter 1 carta a menos por 4 turnos. Isso ocorreu inclusive em algumas partidas em que eu vim com ela na mão inicial e suspendi no turno 1, que é a condição ideal para ela. Quando ela vinha mais pra frente no jogo, o quadro só piorava. Usando 3 delas ainda por cima, muitas vezes eu suspendia uma, aguentava os 4 turnos a duras penas, e quando ela resolvia, eu comprava outra delas e 2 lands. Usar poucas delas também não é uma opção muito interessante, pois ela só é boa se vier na mão inicial. Usar poucas aumenta a chance dela não vir na mão inicial e ser comprada mais pra frente no jogo, quando ela é ainda mais ineficaz. Os substitutos: Remand é bom num meta com mais atrito. Ele faz muita diferença em vários jogos amarrados e contra oponentes que tentam jogar mágicas com CMC 3. Sphinx's Revelation também será uma carta morta até o turno 5, entretanto, usando apenas uma cópia de uma draw spell mais pesada, acho que diminuo muito a inconsistência do deck, sem ficar completamente vulnerável nos jogos de atrito. A opção por ela é porque apesar de achar as AVs lentas demais, acho importante ter algo para dar aquele fôlego extra nos jogos de atrito. Sphinx's têm a vantagem de ser um top deck excelente no late game, ao contrário das AVs. A ilha entrou pra dar um suporte maior à Sphinx's e pra melhorar minha resiliência à Blood Moon, já que o Sun and Moon está bem presente. Pra constar: ainda não estou convencido se é uma boa tirar as AVs. Parte de mim acreditar que elas sejam um mal necessário ao deck. Mas veremos... - 1 Ghost Quarter + 1 Tectonic Edge Essa mudança teve 3 motivos principais: 1 - O Infect sumiu. E ele era um dos matches nos quais o Ghost Quarter fazia mais diferença; 2 - Apesar de muitos jogadores ainda apostarem nos tradicionais Gx Tron, uma parte considerável dos jogadores de Tron têm optado pelo Eldrazi Tron, e contra esse deck, a Tec Edge me parece muito melhor que o Ghost Quarter, já que você realmente joga o oponente pra trás na partida, ele não tem tanta facilidade quanto os Gx Tron têm em encontrar outra peça do Tron, e ele não têm jogadas tão impactantes assim no turno 3 (ao menos, não tanto quanto os Trons tradicionais). Nas partidas que joguei contra o Eldrazi Tron, muitas vezes eu senti que ao usar um Ghost Quarter no cara eu saía mais prejudicado que ele. Contra os Tron tradicionais, o GQ ainda me parece melhor que a Tec Edge, mas normalmente não é bom o bastante de qualquer forma. Usualmente o cara tutora logo em seguida uma peça substituta do Tron e pronto; 3 - Valakut. Contra o RG Valakut o GQ é tiro no pé sempre. Eu fico um terreno pra trás do oponente, ele simplesmente puxa uma Montanha e segue com seu plano de jogo normalmente. Resumidamente eu atraso meu jogo e não atrapalho significativamente meu oponente nem mesmo se destruir uma Valakut. Tec Edge pode realmente fazer diferença nesse match. Essa mudança provavelmente vai me enfraquecer contra o Affinity e contra o Merfolks. Mas eu acho que ela será positiva. - 1 Spellskite - 1 Timely Reinforcements + 1 Supreme Verdict + 1 Blessed Alliance (Sideboard) Primeiramente, eu vinha sentindo muita falta de um hard sweeper no sideboard. Contra alguns Aggros do formato eu ficava vendido. Acho que o Verdict é a melhor opção para isso, agora que o Grixis voltou. Merfolks também tem sido presente nos locais que eu jogo. A fraqueza principal seria o Thrun, mas ela será sanada a seguir... A outra mudança tem um motivo já citado: o Infect sumiu. Com isso, o Spellskite perdeu bastante poder. O outro match em que ele faria muita diferença, o Auras, é um deck meio underground que eu tenho visto bem pouco por aí, apesar de ser forte. Nos outros matches em que eu puxava o Spellskite, ele não fazia tanta diferença assim. No seu lugar, entrou a Blessed Alliance, que coincidentemente ou não, também é ótima contra o Auras, com a vantagem de ser uma opção contra o Thrun e contra o Etched Champion. Ela também é bem interessante contra o Burn, e por isso acho que já não preciso tanto assim da Timely Reinforcements. O deck ficou assim por hora: [DECK 548110 NOT FOUND] Essa semana espero testar as mudanças e se der eu posto os resultados. Desculpem a Wall of Text.

Cara gostei das observações e quanto mais "wall of text" desse tipo com discussões abordando conteudo que agrega valor, tanto no quesito informação quanto experiencia.

Quanto aos AV acho que não deveria tirar do deck, mais sim colocar eles no side para match contra decks demorados, como outros controles (grixis por exemplo). Remand é sensacional, mais poderia testar uma copia de Disallow, que traria a versatilidade e efetividade no lugar desse outro remand. Quanto a 3 ilha é essencial com o aparecimento de mais e mais decks com Blood Moon, além é claro de adicionar a segunda planície, para poder castar o supremo veredito quando tiver uma blood moon na mesa.

Quanto ao Ghost Quarter, eu acho e podemos vê isso nos decks campeões como o de SHAHAR SHENHAR quando venceu o world de 2013, que Tectonic Edge é um poder enorme. Principalmente unido a uma base boa de muitos counter. Tem outro Exemplo disso, como o Deck usado por Shaun McLaren para vencer o Pro tour (que mencionei nas postagens anteriormente), onde usava 4x Tectonic de main para impedir que seus oponente pudessem pagar as manas do mana leak. Atualmente uso duas copias e estou tentando vê se uso a base praticamente igual a de Shaun.

Blessed Allianca hoje é muito boa contra quase tudo e por isso merece 1-2x copias no main deck. Supremo é bom, mais contra elfos por exemplo, ele pode regenerar com o Ezure, então é bom ter 1x Colera de Deus no side ou usar ela.

Quanto a seu main deck, eu tiraria -1x Lightning Helix e -1x Logic Knot( ou 1x Remand), e colocaria +1x Blessed Alliance e +1 Gideon Jura. No side eu tiraria -1x nagate, -1 hallowed moonlight, -1 Geist of Saint Traft e colocaria +1 Counterflux, +1 wear (wear/tear), +1 Stormbreath Dragon.

Atualmente estou jogando a lista que postei anteriormente e gostei bastante dos resultados, um dos matchs chatos são contra descarte e bant eldrazi. Mas vou vê como adiciono umas Anger, já que o dredge e o revolte zoo estão aparecendo muito nos torneios e para esses tipos de decks precisamos de cartas especificas. Estou usando uma cópia de side do Porphyry Nodes e contra esses decks ele não resolve muito bem, já contra o death shadow é uma maquina e usando também 1x Threads of Disloyalty que é bom para roubar o goyf ou o próprio death shadow. E estou usando de side 1x cópia do Thundermaw para matchs contra criaturas 1/1 com voar, tipo o abzan, fadas,...

Mais também estou testando a versão geist aggro, flash e a kiki resto, das três a geist aggro foi a que deu melhores resultados. Mais a do kiki-resto é muito chata quando desce ele e começa a fazer cópias dos bichos do deck. O problema é que ele é 5 mana e só tem dois dele no deck, ae se ele tomar descarte já era combo. Mais como disse ainda estou jogando e vendo o que faz melhores resultados.

Quote: Dagostini

Pessoal, me tirem 2 duvidas: - Quais são bons sides contra o Edrazi Tron? Ainda vale usar Crumble to Dust? - Contra que matches Engineered Explosives é usado?? Valeu!!

Bom dia.

Contra Eldratron, acho que Crumble é uma das opções; O problema é se tiver outra land igual no campo. ex: duas torres de urza. Além de ter q lidar com Templo e Urza Lands. Jogadores de Eldrazi dizem que focar land lock é besteira, mesmo atrasando o deck joga de boas.

Explosivos é multi utilidades, drops de custo baixo fortes, normalmente curva 1 a 3. pra bgx (goyf, esfolador, lili, bob), merfolks (lords), tokens e em aggros em geral ele faz estragos.

Eu tbm procuro uma solução consistente contra Eldrazis (e todas suas variações) no side. Match ruim pra poha. E tbm Death Shadows.

Quote: Dagostini

Boa tarde a todos. Os recentes spoilers de Amonketh revelaram dois cards que, a meu ver, tem grande potencial no Jeskai. Sweltering Suns não exila, mas a possibilidade de ser reciclada é o grande atrativo aqui. Como o deck contra o qual o exílio de Anger of the Gods fazia maior diferença já não disputa mais as 1ªs colocações como antes (dredge), me parece que o grande fator da carta ser usada é para parar os aggros de criaturas pequenas mesmo. Muito embora exilar ainda possa ser útil contra algumas mecânicas (delve, goyf), me parece que o ciclar vai ter um impacto muito maior, pois enfrentamos decks contra os quais essas "mini cóleras" simplesmente são inúteis, como Storm, Tron, Living End, dentre alguns outros mais focados em combo. Mesmo contra um Jund/Abzan, dependendo da lista do seu oponente, bem como do estado do jogo, aquela Anger of the Gods pode ser bem fraca, principalmente se vc já tiver seu Raio ou Path na mão. Embora custe 3 o ciclar, ainda me parece bem útil pois não é raro turnos do oponente em que vc fica com 3 lands em pé e não faz nada. Quanto a Censor, o novo "mana leak que cicla", embora seja ainda mais situacional que o Mana Leak, o ciclar dá outra cara ao card. Mana Leak e outros counters de 2 Manas não só são situacionais em qualquer partida, como também são ruins contra aggros em geral (contra aggro vc quer remoção de bixo, não counter de 2 manas que acaba sendo lento). E aqui vc consegue dar um draw pelo "grande custo" de UMA MANA AZUL. Ele também é muito sinérgico com Logic Knot, alimentando um card que cumpre com mais segurança a função de anular. Ou seja, tanto no momento em que não será mais útil na partida, quanto nos matchs em que não são bons cards de uma forma geral, as duas novas cartas com ciclar me parecem bem fortes. Elas fazem o deck rodar melhor, e se vc se arrepender de ter ciclado, sempre terá o Snapcaster para voltá-las. O único problema que vejo aqui é em Censor, carta bem antissinérgica com Path to Exile, coisa que sempre foi evidente com Mana Leak. Por fim, menção honrosa para: Apesar de parecer interessante, ela não controla nada e acaba tendo um efeito bem parecido com Remand, carta que, aparentemente, é bem mais forte pois sempre garante seu draw. Mas ainda vale ser considerada, contra combos pode ganhar o tempo que vai garantir sua vitória. O que acham dos cards pessoal? Acho que o Jeskai Nahiri pode se aproveitar bem deles pelos ciclar que dão. No Hard Control também me parecem bem interessantes.

Bom... ambos me parecem ter potencial. A Sweltering Suns me parece uma opção melhor que Anger para quem pretende usar uma das duas no main, porém Anger ainda me parece melhor no side, pois não apenas resolve Dredge, como também Voice of Resurgence, Kitchen Finks e também o nerfado, porém ainda presente, Dredge. No entanto, o reciclar da Sweltering Suns me parece torná-la melhor no main que a Anger, já que esta é morta em um punhado de matches. Quando arrisquei usar Anger no main do meu Jeskai Harbinger, direto comprava ela quando estava contra Tron, Ad Nauseam, etc. Nesses casos, a Sweltering Suns ao menos recicla, apesar do custo ser alto.

Importante frisar que o Zoo me parece estar bem forte no momento com aqueles dois bichinhos com Revolt que saíram em Aether Revolt. Um 2/3 por G no Revolt e um 2/2 por 1G que entra gerando GG no Revolt. Ambos deram um boost pesado no deck. E contra eles, Sweltering Suns (assim como Anger) é bem eficaz.

Sobre a Censor, eu honestamente não a achei ruim. Não sei se vai jogar no deck ou não, mas acho que vale o teste. Acho que se ela realmente vingar, provavelmente fará uma diferença grande no deck. Os oponentes ou vão ter de jogar sem respeitá-la e correndo o risco de tomar o counter, ou então vão ter de ficar sempre tentando jogar entorno dela, e se o cara o fizer, você recicla ela por U e ela já terá cumprido o grande papel de atrasar o oponente. O custo Cycling dela é MUITO barato. Acho que esse é o principal atrativo.

E por último, mas não menos importante... Failure / Comply me parece uma excelente ferramenta de Tempo. Não me surpreenderia se jogasse em versões mais Tempo do Jeskai, como o próprio Jeskai Harbinger ou o Jeskai Geist. Ela "ganha" até dois turnos e por um custo de mana muito baixo. Tem uma split card UR que também poderia funcionar nas versões mais Tempo, embora esta, a meu ver, tenha um potencial bem menor devido a seu custo mais alto.

Vou cogitar usar a Censor no meu Jeskai, e, dependendo do field, a Sweltering Suns.

Quote: Hollow

Quote: Dagostini Boa tarde a todos. Os recentes spoilers de Amonketh revelaram dois cards que, a meu ver, tem grande potencial no Jeskai. Sweltering Suns não exila, mas a possibilidade de ser reciclada é o grande atrativo aqui. Como o deck contra o qual o exílio de Anger of the Gods fazia maior diferença já não disputa mais as 1ªs colocações como antes (dredge), me parece que o grande fator da carta ser usada é para parar os aggros de criaturas pequenas mesmo. Muito embora exilar ainda possa ser útil contra algumas mecânicas (delve, goyf), me parece que o ciclar vai ter um impacto muito maior, pois enfrentamos decks contra os quais essas "mini cóleras" simplesmente são inúteis, como Storm, Tron, Living End, dentre alguns outros mais focados em combo. Mesmo contra um Jund/Abzan, dependendo da lista do seu oponente, bem como do estado do jogo, aquela Anger of the Gods pode ser bem fraca, principalmente se vc já tiver seu Raio ou Path na mão. Embora custe 3 o ciclar, ainda me parece bem útil pois não é raro turnos do oponente em que vc fica com 3 lands em pé e não faz nada. Quanto a Censor, o novo "mana leak que cicla", embora seja ainda mais situacional que o Mana Leak, o ciclar dá outra cara ao card. Mana Leak e outros counters de 2 Manas não só são situacionais em qualquer partida, como também são ruins contra aggros em geral (contra aggro vc quer remoção de bixo, não counter de 2 manas que acaba sendo lento). E aqui vc consegue dar um draw pelo "grande custo" de UMA MANA AZUL. Ele também é muito sinérgico com Logic Knot, alimentando um card que cumpre com mais segurança a função de anular. Ou seja, tanto no momento em que não será mais útil na partida, quanto nos matchs em que não são bons cards de uma forma geral, as duas novas cartas com ciclar me parecem bem fortes. Elas fazem o deck rodar melhor, e se vc se arrepender de ter ciclado, sempre terá o Snapcaster para voltá-las. O único problema que vejo aqui é em Censor, carta bem antissinérgica com Path to Exile, coisa que sempre foi evidente com Mana Leak. Por fim, menção honrosa para: Apesar de parecer interessante, ela não controla nada e acaba tendo um efeito bem parecido com Remand, carta que, aparentemente, é bem mais forte pois sempre garante seu draw. Mas ainda vale ser considerada, contra combos pode ganhar o tempo que vai garantir sua vitória. O que acham dos cards pessoal? Acho que o Jeskai Nahiri pode se aproveitar bem deles pelos ciclar que dão. No Hard Control também me parecem bem interessantes. Bom... ambos me parecem ter potencial. A Sweltering Suns me parece uma opção melhor que Anger para quem pretende usar uma das duas no main, porém Anger ainda me parece melhor no side, pois não apenas resolve Dredge, como também Voice of Resurgence, Kitchen Finks e também o nerfado, porém ainda presente, Dredge. No entanto, o reciclar da Sweltering Suns me parece torná-la melhor no main que a Anger, já que esta é morta em um punhado de matches. Quando arrisquei usar Anger no main do meu Jeskai Harbinger, direto comprava ela quando estava contra Tron, Ad Nauseam, etc. Nesses casos, a Sweltering Suns ao menos recicla, apesar do custo ser alto. Importante frisar que o Zoo me parece estar bem forte no momento com aqueles dois bichinhos com Revolt que saíram em Aether Revolt. Um 2/3 por G no Revolt e um 2/2 por 1G que entra gerando GG no Revolt. Ambos deram um boost pesado no deck. E contra eles, Sweltering Suns (assim como Anger) é bem eficaz. Sobre a Censor, eu honestamente não a achei ruim. Não sei se vai jogar no deck ou não, mas acho que vale o teste. Acho que se ela realmente vingar, provavelmente fará uma diferença grande no deck. Os oponentes ou vão ter de jogar sem respeitá-la e correndo o risco de tomar o counter, ou então vão ter de ficar sempre tentando jogar entorno dela, e se o cara o fizer, você recicla ela por U e ela já terá cumprido o grande papel de atrasar o oponente. O custo Cycling dela é MUITO barato. Acho que esse é o principal atrativo. E por último, mas não menos importante... Failure / Comply me parece uma excelente ferramenta de Tempo. Não me surpreenderia se jogasse em versões mais Tempo do Jeskai, como o próprio Jeskai Harbinger ou o Jeskai Geist. Ela "ganha" até dois turnos e por um custo de mana muito baixo. Tem uma split card UR que também poderia funcionar nas versões mais Tempo, embora esta, a meu ver, tenha um potencial bem menor devido a seu custo mais alto. Vou cogitar usar a Censor no meu Jeskai, e, dependendo do field, a Sweltering Suns.

Sim, Anger of the Gods ainda é bem forte contra os Melira Company/Creatures Toolbox da vida. Mas como usamos 4 cópias de Path to Exile e Snapcaster Mage, acho que conseguimos controlar bem os combinhos deles.

Failure / Comply tem bastante sinergia com o +2 da Nahiri... Se vc der um Remand no oponente com uma Failure / Comply no cemitério, dá pra tirar uma vantagem de tempo bem grande.

Quote: Kedo

Estou usando essa versão Kiki-jiki e estou gostando bastante. TOP 1 (259 players) Jeskai Kiki-Jiki by Joseph Blizzard Fiz algumas alterações, mas a lista é bem legal.

Estou usando essa lista também e gostei do jeito que ela da opção para lidar com os decks. Na lista que eu to usando adicionei 1 thundermaw e 2 blade splicer, que deram um gás bom para o deck, coloquei no lugar de 2x wall of omens e 1x restoration.

Quais foram suas impressões com o deck? Que alterações effetuou? Como foi partidas contra bant eldrazi, Death Shadow, ...?

Quote: JOsmar

Quote: Kedo Estou usando essa versão Kiki-jiki e estou gostando bastante. TOP 1 (259 players) Jeskai Kiki-Jiki by Joseph Blizzard Fiz algumas alterações, mas a lista é bem legal. Estou usando essa lista também e gostei do jeito que ela da opção para lidar com os decks. Na lista que eu to usando adicionei 1 thundermaw e 2 blade splicer, que deram um gás bom para o deck, coloquei no lugar de 2x wall of omens e 1x restoration. Quais foram suas impressões com o deck? Que alterações effetuou? Como foi partidas contra bant eldrazi, Death Shadow, ...?

@JOsmar essa é a minha lista atual:
[DECK 568648 NOT FOUND]

Sobre a lista do Joseph, no meu meta local é melhor 2x Hélice de Raios ao invés de 2x Blessed Alliance, e, não é sempre que se ganha com Kiki + Restouration (ha muita remoção no meta) mas acontece então vou manter ao menos 1 kiki.

Sendo assim, estou testando agora 3x Supressor de Mágicas no lugar de: -1 Eletrolisar, -1 Kiki-Jiki e -1 Restouration.
A principio ficou bom, no inicio do game consegue parar algumas coisas chatas e dar de 2 a 6 de dano com eles.
Apesar que eu ainda acho que ele se encaixam melhor em decks mais aggro.

Por outro lado a interação Restouration + Supressor de Mágicas pode ser interessante se você usar ele primeiramente em uma criatura/planewalker e depois em outro turno (no seu ou no passe do oponente) anular uma instant de remoção ou outra coisa qualquer, onde ele não pode mais jogar o primeiro card exilado... (pela regra, entendi funciona assim.. rs)

Sobre partidas contra bant eldrazi e Death Shadow, eu não tenho muita experiencia por que o meta aqui quase não possuí esses decks...


Editada em: 25-04-17 08:02:11 por Kedo.

Quote: JOsmar

Galera tudo bem!? Qual a deck list que estão usando para jogar atualmente e se estão participando das etapas do Clm, como estão os resultados, como foram os match? O que acham das partida contra Bant eldrazi? Quais cards ajudam e quais não? Devido ao meta com muito Death Shadows a lista UW control está se saindo melhor em resultados do que a UWR control?

Bom... é tudo meio relativo, mas eu particularmente acho o vermelho bem útil contra o Death's Shadow. Apesar dos Burns não removerem os bichos, é bem viável finalizar a partida "de repente" com eles. Ganhei uma porção de partidas contra esse deck assim. Com alguns Remands, Paths e Logic Knots bem encaixados para atrasá-los, é comum a jogadinha Bolt + Snap + Bolt ser suficiente pra vencer um deck que rotineiramente vai a 6~7 de vida. Uns Electrolyzes ou Helix também ajudam. A Nahiri também se livra dos monstrengos. Pra mim, o match é ligeiramente favorável. Claro que não se deve subestimá-los nunca. Uns descartes bem aplicados e um início explosivo deles pode nos vencer rapidamente.

O Azorius tem vantagens e desvantagens nesse sentido. As principais vantagens são de que esse deck habitualmente tem mais hard removals pros bichos deles. Em contrapartida, eles não têm velocidade e alcance como o Jeskai, o que significa que eles obrigatoriamente terão de ter vantagem em campo em algum momento pra vencer o oponente, o que não é muito fácil contra um deck que joga bem no atrito e cospe Goyfs e Death's Shadows o tempo todo. O Azorius é obrigado a vencer batendo, e os bichos do oponente são enormes. Não é um plano tão fácil também. Melhora por um lado, mas piora por outro. Não sei qual dos dois é melhor contra eles, honestamente. O que sei é que o Jeskai, na minha opinião é bom.

O Bant Eldrazi é um match mais complicado na minha opinião. Eles costumam usar Cavernas das Almas, e os bichos são imensos, de maneira que os Burns não matam. Nossa única resposta eficiente mesmo contra eles acaba sendo o Path. A Nahiri pode removê-los também, mas eles já terão atacado ao menos uma vez, no caso do TKS, ele provavelmente já deu um disrupt, e ela acaba ficando com apenas 2 marcadores, o que aumenta as chances dela morrer na volta. Nesse match sim, eu acho que o Azorius tem clara vantagem e relação ao Jeskai. Matar o oponente no Aggro + Burn é meio complicado nesse match. Acho que as Detention Spheres, os Verdicts e Elspeths são melhores que os Burns e as Nahiris, nesse match.

Normalmente contra os Eldrazis, acho que é preferível usar removals a counterspells, por conta das Cavernas das Almas. De Jeskai, nos Games 2 e 3 eu tiraria a maior parte dos counters, alguns Burns (não todos... Electrolyze é ótimo contra aquele Eldrazi pequeno que voa e põe token quando entra, e os Bolts são ótimos contra os Displacers) e adicionaria mais Hard removals e sweepers. Blessed Alliance é ótimo contra o Reality Smasher.

Editada em: 08-05-17 14:42:02 por Hollow.