| [Primer] - Death and Taxes 2.0 |
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Semi-Deus
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| Postado em: 16/09/13 15:08 |
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O Kami falou muito bem. Uma decisão errada muitas vezes não tem volta para o D&T.
Nesse findi estava jogando contra um Tin Fins e a situação era:
Mother desvirado. Thalia e Revoker (nomeado Griselband) virados na mesa e 2 lands desvirados, sendo 1 karakas. Tinha 1 karakas, 1 StP e 2 outras cartas na mão (acho que eram criaturas de custo 3).
Do outro lado tinham vários lands e apenas 1 Sneak Attack na mesa.
Ele fez entomb para jogar griselband no cemitério e, em seguida, buscou ele com aquela mágica que dá haste e exila no final do turno. Baixou o Emrakul e atacou com os 2.
Ele estava com uns 11 de vida e eu 20.
Tinha como opções: Dar 1 StP no Griselband (custo das 2 manas devido a Thalia) e tomar 15 de dano e perder tudo que tinha na mesa ou usar a karakas no Emrakul ou Grisel. No Grisel não valia a pena, pois ia perder tudo na mesa da mesma forma e o Grisel ia voltar no turno seguinte para vencer.
Ficaram 2 opções, como o Grisel seria exilado, preferi voltar o Emrakul.
Até deu certo e tomei 7 de dano e ele ganhou 7.
Passaram-se alguns turnos com o Emrakul voltando pra mão, até que ele percebeu que poderia baixar o Emrakul novamente após ele ter voltado pra mão e aí foi GG.
Faltou um pouco de experiência minha nesse jogo, mas o certo era ter exilado o grisel e deixado o Emrakul limpar a mesa sendo exilado também.
Ficaria com 5 de vida, mas poderia recomeçar o jogo com a karakas da mão, pois no turno seguinte a este fato comprei 1x Vial, então com certeza consegueria voltar pro jogo. Não sei se venceria, mas creio que teria mais chances, pois o adversário também teria que se reerguer por alguns turnos, já que usou tudo que tinha até aquele momento.
Mas o lado bom de errar, se existe, é que serve de lição.
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Renatohenrique
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| Postado em: 17/09/13 09:23 |
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Muito bom esse artigo, estão todos de parabéns! tenho certeza que vai incentivar muita gente a montar esse deck, se o pessoal aqui na minha cidade jogasse ainda legacy eu montaria
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ArKHaN
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| Postado em: 17/09/13 09:56 |
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li o artigo, mas como estava debilitado, só consegui responder agora.
o deck é muito bom, tem resposta pra td ou quase tudo. ele só vai perder msm pros combos rapidos (storms likes e afins).
só nao concordo na análise dos matchs a respeito de 2 decks.
1) goblins, onde vc disse q é levemente favoravel ao D&T. Na vdd, o D&T só vai ganhar o jogo, se o goblins nao fizer NADA. A ÚNICA carta q atrapalha o gobbos é a jitte, que vai ser destruida. Batterskull nao é o fim do mundo, só atrasa a sua morte.
2) ichorid é errado dizer que RiP é GG. o kra tb consegue contornar ela.
No resto, eu concordo com tudo.
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 Green_Green
Pesadelo
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| Postado em: 18/09/13 16:12 |
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Bem, vou aproveitar para fazer umas colocações e ver a opinião do pessoal a respeito delas.
1º - O que acham de, no lugar de Sunlance, utilizar Dismember?
Prós - Instant speed, pode matar criaturas maiores e, inclusive, indestrutíveis;
Contras - Perda de 4 de vida, não utilizável contra burns;
Minha opinião: Irei testar dismember no lugar, parece melhor, pois pode pegar gagas alheias e levar pro grave até goyfs, relicários e batmans;
2º - A utilização de Lajes de Trokair, e quantas usar.
Muitas vezes o deck vem com tudo, mas às vezes vc fica naquela de comprar 2~3x lands seguidos, e perde o jogo. Valeria a pena usar lajes para fazer uma espécie de "card advantage?"
Prós - Chance de filtragem de deck, impedindo a chance de comprar outras plains e aumentando a chance de comprar utility-lands, assim como não-lands cards.
Bom contra POX.
Insuscetível de receber um Massacre;
Contras - Stifle pode interromper sua busca da plains;
Price of Progress - Você poderá receber 2 pontos de dano a mais;
Magus da Lua/Blood Moon - pode travar sua quantidade de mana branca;
Receber Wasteland na manutenção, e a plains irá entrar virada;
Minha opinião: Testarei 4 para ver se pode fazer alguma diferença. O medo de stifle é o maior de todos, mas a probabilidade da espécie de filtragem e não tomar massacre talvez compensem;
Moderador da Seção de Dúvidas
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Roland_Deschain
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| Postado em: 18/09/13 21:42 |
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Spellkite eh monstro nesse deck.
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Kami
Fênix
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| Postado em: 18/09/13 21:55 |
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| Spellkite eh monstro nesse deck. |
Eu tbm tenho achado. Estou usando um no momento, é muito bom mesmo. Praticamente te resolve o problema de enfrentar jittes e punishing fires, e escapa da maioria das remoções em massa (das principais acho que só terminus pega), ficando na mesa para te dar um suporte quando o jogo recomeça apos massacre e coisas do genero.
Aproveite e dê uma passada no GODMODE PODCAST, um podcast fodástico sobre o mundo dos games, a vida, o universo e tudo mais
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Semi-Deus
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| Postado em: 18/09/13 22:34 |
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Não testei Dismember. Acho 4 de dano bastante para o benefício parecido (remoção de criaturas) que o Sunlance dá. Dismember com certeza é mais abrangente e é instant, mas uso 2x Sunlance de side e não tenho tido problemas com ele até o momento, pelo contrário, tem sido bem útil.
Tenho usado 3x Flagstones e gostei do resultado. Começei usando 4, mas achei 3 melhor. Uso 5x plains e 3x Flagstones.
Quanto ao Spellskite tenho usado de side, mas estou com vontade de testar de main. Joga muito, contra Jund é uma beleza.
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Green_Green
Pesadelo
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| Postado em: 19/09/13 00:52 |
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Spellskite vai entrar no meu side. Vou retirar 1 Disenchant e 1 Jitte e colocar 2x deles. A abrangencia é mto grande, e o card é mto forte para ser ignorado.
Moderador da Seção de Dúvidas
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BIEHZAO
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| Postado em: 19/09/13 01:01 |
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Baita deck!
Tenho um pra vender, interessados, pmsg :D
HSAOSHAOSIHAS :D
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Tardoqui
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| Postado em: 22/09/13 13:46 |
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Alguém tem usado Restoration Angel? Estava pensando e achei uma ótima opção utiliza-los, devido ao flash e ao corpo mais robusto. Alguma opinião sobre?
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Tardoqui
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| Postado em: 22/09/13 13:50 |
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Alias, se eu usar Restoration para exilar uma criatura minha que está sendo alvo de uma mágica, essa mágica perde o alvo? Porque teoricamente a criatura voltaria ao jogo antes da mágica resolver, certo?
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Semi-Deus
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| Postado em: 22/09/13 14:19 |
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| Alias, se eu usar Restoration para exilar uma criatura minha que está sendo alvo de uma mágica, essa mágica perde o alvo? Porque teoricamente a criatura voltaria ao jogo antes da mágica resolver, certo? |
Ainda não usei o Resto Angel, mas vou testá-lo pra ver como se sai.
Sim, a mágica perde o alvo e sua criatura volta ilesa ao campo.
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Tardoqui
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| Postado em: 22/09/13 14:23 |
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Se no caso for uma mágica global, minha criatura morre de qualquer maneira certo? Porque ela vai voltar antes da mágica resolver... Já no caso do Flickerwisp a criatura consegue se salvar, porque volta só no fim do turno, correto?
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Dragonhaque
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| Postado em: 22/09/13 15:03 |
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| Se no caso for uma mágica global, minha criatura morre de qualquer maneira certo? Porque ela vai voltar antes da mágica resolver... Já no caso do Flickerwisp a criatura consegue se salvar, porque volta só no fim do turno, correto? |
Exato.
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Kami
Fênix
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| Postado em: 22/09/13 16:38 |
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Restoration é uma carta muito boa que se encaixa muito bem no deck, tanto pelo efeito quanto pela habilidade de voar. Mas o custo dele é bem proibitivo, vc dificilmente o colocaria usando vial rapidamente (pois "queimaria" o artefato pelo resto do jogo) e para colocar ele pagando as manas normalmente você tem que abrir mão de usar portos, StP e outros efeitos importantes que tem papel fundamental na estratégia do deck nos turnos em que o anjo realmente faria muita diferença (a não ser, claro, que tenha 5-6 terrenos no jogo, mas não é sempre que isso acontece). O proprio uso de wastelands já te prejudicaria nisso, fazendo o anjo ficar mofando um pouco mais na mão.
Não é raro, por exemplo, você não conseguir castar criaturas de custo 3 rapidamente (turnos 3-4) porque você tem seus recursos comprometidos em outras tarefas, e as vezes você fica dependente do vial para fazer essa ponte para você. O restoration só faria a situação ficar ainda pior, aumentando o número de cartas de custo mais alto (no caso, seria a de maior custo no deck) e direcionando seu foco para outro tipo de ação. Não entenda mal, o anjo é bom, mas por 4 manas tem que ser um efeito muito drástico para ganhar um espaço no deck (como Cataclismo). Eu prefiro deixar o deck com um custo de mana médio menor, poder colocar três marcadores no frasco tranquilamente sem medo de que o mesmo fique inútil após o uso e ficar com meus wisps que já fazem um serviço quase tão bom quanto.
Mas... Pode ser que a carta faça alguma diferente dependendo do que está enfrentando ai. Caso queira viabilizar o anjo, teria que aumentar a contagem de terrenos para no minimo 23 (se usar 1 anjo) ou até mais (caso opte por usar 2). Não aconselho mais copias do que 2.
Editada em: 22-09-13 16:45:58 por Kami.
(.)
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Green_Green
Pesadelo
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| Postado em: 22/09/13 21:49 |
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Algumas considerações depois de alguns testes:
- Dismember: Não foi efetivo. Os jogos que eu pensava em colocá-lo ela praticamente para a mesma função do sunlance: matar criaturas pequenas não brancas. Perder 4 de vida é muito pelo efeito dele.
- Leonin Relic-Warder: Retirar um artf/enchant é bom, mas ele é facilmente contornável, ainda mais pelo corpo pequeno, qualquer coisa quebra ele (raio, abrupt, espadas....). Vou tentar deixar 3 Oblivion Ring de side, pois percebi que é um card que vc nunca se arrepende de comprar no late game ou começar com ela na mão. Abrangência muito boa. Talvez 2 Oblivion + 1 Leonin seja o número certo.
@Kami: Concordo com suas colocações do Restoration Angel. Não me parece correto deixar uma criatura CMC 4 no deck. Melhor subir +1 Flickerwisp, faz mesma função, bate com mesmo poder, tem menor resistência mas custa menos e não precisa deixar subir o Vial para 4, além de que sua habilidade tem diferenças, muitas vezes significativas (um volta na hora, o outro no final do turno. Para efeitos globais, isso é ruim pro anjo).
Moderador da Seção de Dúvidas
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Sieegfreed
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| Postado em: 23/09/13 02:32 |
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É uma pergunta meio idiota eu sei mas...
Como faz para "não passar a prioridade" no MOL e combar?
Sim, por que em todas as tentativas apos usar Mangara e dar Target o oponente decide se responde, da ok e a habilidade é resolvida sem chances de eu mandar a habilidade do Karakas para a pilha, procurei alguma opção para ativar e não encontrei nem uma alternativa até o momento, com isso fiquei em duvida se realmente o combo é valido, teoricamente sim, na verdade é intuitivo que seja "usavel" porem se no MOL não ha como acredito que há alguma falha na regra, no MOL ou na maneira que temos usado a pilha.
Agradeço se alguem me informar se sou eu que estou errando em algo no MOL ou se realmente é viavel combar com Mangara+Karakas.
Vlw
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[sm]_Frejat
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| Postado em: 23/09/13 03:46 |
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É uma pergunta meio idiota eu sei mas...
Como faz para \"não passar a prioridade\" no MOL e combar?
Sim, por que em todas as tentativas apos usar Mangara e dar Target o oponente decide se responde, da ok e a habilidade é resolvida sem chances de eu mandar a habilidade do Karakas para a pilha, procurei alguma opção para ativar e não encontrei nem uma alternativa até o momento, com isso fiquei em duvida se realmente o combo é valido, teoricamente sim, na verdade é intuitivo que seja \"usavel\" porem se no MOL não ha como acredito que há alguma falha na regra, no MOL ou na maneira que temos usado a pilha.
Agradeço se alguem me informar se sou eu que estou errando em algo no MOL ou se realmente é viavel combar com Mangara+Karakas.
Vlw |
Bom, o combo é válido, a sua jogada que está errada. Quando você joga a habilidade do mangara para a pilha, você não deve passar prioridade, se passar e o oponente deixar resolver, a prioridade não volta a você, ela simplesmente resolve. O que você tem de fazer é usar mangara, jogar a habilidade do karakas e só então passar a prioridade.
Agora, o que você deve fazer no mol, não faço a menor idéia.
Editada em: 23-09-13 03:50:56 por [sm]_Frejat.
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tiagoblauth
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| Postado em: 23/09/13 07:51 |
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EXCELENTE artigo.
Deixa eu te fazer um questionamento. Tenho muita dificuldade contra elves, meu deck ainda não esta 100% pronto, mas berço atrapalha demais. Quantos removals são indicados pra G2 e G3? O que sai pra entrar canonist?
Abs
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tiagoblauth
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| Postado em: 23/09/13 07:51 |
|
EXCELENTE artigo.
Deixa eu te fazer um questionamento. Tenho muita dificuldade contra elves, meu deck ainda não esta 100% pronto, mas berço atrapalha demais. Quantos removals são indicados pra G2 e G3? O que sai pra entrar canonist?
Abs
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