| Como está aquela questão da diferença entre MOL e IRL? |
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rrrafa
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| Postado em: 14/11/16 21:28 |
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Vou dar um exemplo.
- essa pessoa não faz nada direito. A limpeza da sala é um dos problemas.
- como assim? Pode dar um exemplo?
- a limpeza da sala
Ruim, né?
Agora como deveria ser.
- essa pessoa não faz nada direito. A limpeza da sala é um dos problemas.
- como assim, pode dar um exemplo?
- ao limpar a sala, ela joga água no carpete, e o certo é usar aspirador apenas.
Brincadeiras, à parte, meu caro (sem ofensas), é justamente isso que eu não entendi.
O que tem de errado na ordem de pagamento de custos do MOL e como deveria ser?
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Mononoke
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| Postado em: 14/11/16 22:42 |
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Vou dar um exemplo.
- essa pessoa não faz nada direito. A limpeza da sala é um dos problemas.
- como assim? Pode dar um exemplo?
- a limpeza da sala
Ruim, né?
Agora como deveria ser.
- essa pessoa não faz nada direito. A limpeza da sala é um dos problemas.
- como assim, pode dar um exemplo?
- ao limpar a sala, ela joga água no carpete, e o certo é usar aspirador apenas.
Brincadeiras, à parte, meu caro (sem ofensas), é justamente isso que eu não entendi.
O que tem de errado na ordem de pagamento de custos do MOL e como deveria ser? |
No mol, você tem que pagar em ordem pré definida por eles, e no magic você pode pagar na ordem que quiser.
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ThiefSlayer
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| Postado em: 15/11/16 00:03 |
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Vou dar um exemplo.
- essa pessoa não faz nada direito. A limpeza da sala é um dos problemas.
- como assim? Pode dar um exemplo?
- a limpeza da sala
Ruim, né?
Agora como deveria ser.
- essa pessoa não faz nada direito. A limpeza da sala é um dos problemas.
- como assim, pode dar um exemplo?
- ao limpar a sala, ela joga água no carpete, e o certo é usar aspirador apenas.
Brincadeiras, à parte, meu caro (sem ofensas), é justamente isso que eu não entendi.
O que tem de errado na ordem de pagamento de custos do MOL e como deveria ser? |
No mol, você tem que pagar em ordem pré definida por eles, e no magic você pode pagar na ordem que quiser. |
Tá, mas tem mais alguma alteração além desta?
Pq ao meu ver isso nem é alteração, é questão de jogabilidade do software (não seria viável toda vez perguntar antes como fazer pra pagar os custos)
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rrrafa
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| Postado em: 15/11/16 09:25 |
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Resposta mais difícil de arrancar. Hahahaha
Você pode dar um exemplo de situação de jogo em que essa ordem de pagamento faça alguma diferença?
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rrrafa
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| Postado em: 16/11/16 09:13 |
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Consegui imaginar uma situação. Estaria você falando de algo desse tipo?
Imagine um encantamento com uma habilidade assim "G, Sacrifique uma criatura: Ganhe o jogo"
Aí você quer pagar G com um elfinho que gera mana e sacrificar o mesmo elfinho. Na vida real você define a ordem e vira o bicho pra gerar G e depois sacrifica. O MOL poderia obrigá-lo a sacrificar a criatura antes, impedindo o uso do mesmo para gerar mana.
Tem algo a ver com isso? Se você tiver outros exemplos (para complementar ou corrigir), eu agradeço.
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ThiefSlayer
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| Postado em: 16/11/16 09:58 |
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Consegui imaginar uma situação. Estaria você falando de algo desse tipo?
Imagine um encantamento com uma habilidade assim "G, Sacrifique uma criatura: Ganhe o jogo"
Aí você quer pagar G com um elfinho que gera mana e sacrificar o mesmo elfinho. Na vida real você define a ordem e vira o bicho pra gerar G e depois sacrifica. O MOL poderia obrigá-lo a sacrificar a criatura antes, impedindo o uso do mesmo para gerar mana.
Tem algo a ver com isso? Se você tiver outros exemplos (para complementar ou corrigir), eu agradeço. |
Na real o elfinho poderia gerar mana e deixar na pool, e só aí conjurar a mágica. Acho que a gente tá procurando pelo em ovo, Mol e magic é a mesma coisa...
Editada em: 16-11-16 09:59:00 por ThiefSlayer.
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rrrafa
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| Postado em: 16/11/16 14:33 |
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Consegui imaginar uma situação. Estaria você falando de algo desse tipo?
Imagine um encantamento com uma habilidade assim "G, Sacrifique uma criatura: Ganhe o jogo"
Aí você quer pagar G com um elfinho que gera mana e sacrificar o mesmo elfinho. Na vida real você define a ordem e vira o bicho pra gerar G e depois sacrifica. O MOL poderia obrigá-lo a sacrificar a criatura antes, impedindo o uso do mesmo para gerar mana.
Tem algo a ver com isso? Se você tiver outros exemplos (para complementar ou corrigir), eu agradeço. |
Na real o elfinho poderia gerar mana e deixar na pool, e só aí conjurar a mágica. Acho que a gente tá procurando pelo em ovo, Mol e magic é a mesma coisa...
Editada em: 16-11-16 09:59:00 por ThiefSlayer. |
Concordo, mas o cara disse que tem diferença, então eu gostaria de ouvir. O problema é que, por vezes seguidas, ele ainda não conseguiu entender o que é dar um exemplo.
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Ryryel_666
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| Postado em: 16/11/16 16:30 |
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Azideia de giríco ...
Eu jogo no MOL casualmente pq acho a interface dele enjoativa e atrasada (é só dar uma olhada nos clientes de tcg da concorrencia, a do MOL é vergonhosa)
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Mononoke
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| Postado em: 16/11/16 18:34 |
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Você tem duas floresta e um Omnath, Locus of Mana, quer conjurar um Legado da Vida, no magic , você pode comprar 3 ou 1 cartas, no mol pode comprar somente 1.
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Mononoke
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| Postado em: 16/11/16 18:37 |
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No magic se você ataca com um emrakul, seu oponente pergunta "posso bloquear?" você responde "sim" ele fala "sem bloqueio" e não aniquila nada, no mol sim.
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rrrafa
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| Postado em: 17/11/16 11:52 |
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Para o primeiro caso: Não seria isso uma simples falha de programação em vez de regra errada? Não é que a coisa "não é magic", mas apenas que alguém errou um script lá dentro e saiu assim.
Para o segundo caso:
A aniquilação é desencadeada na declaração de atacante, não? Ela resolve antes de ir pra etapa de bloqueio. Não entendi o que você quis dizer com "sem bloqueio" não aniquila nada.
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Gorefien
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| Postado em: 17/11/16 12:48 |
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| No magic se você ataca com um emrakul, seu oponente pergunta "posso bloquear?" você responde "sim" ele fala "sem bloqueio" e não aniquila nada, no mol sim. |
Acho q vc pode dar uma revisada no teu curso de juiz pq tu ta meio por fora.
Os custos tem q ser pago no momento que vc vai conjurar , tanto no mol quanto IRL, a questão que IRL vc não se atem como padrão , fica brincando de virar mana e pensando na vida , e outra, aniquilador proca sempre q ataca, antes do bloqueio .
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rrrafa
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| Postado em: 17/11/16 13:34 |
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| No magic se você ataca com um emrakul, seu oponente pergunta "posso bloquear?" você responde "sim" ele fala "sem bloqueio" e não aniquila nada, no mol sim. |
Acho q vc pode dar uma revisada no teu curso de juiz pq tu ta meio por fora.
Os custos tem q ser pago no momento que vc vai conjurar , tanto no mol quanto IRL, a questão que IRL vc não se atem como padrão , fica brincando de virar mana e pensando na vida , e outra, aniquilador proca sempre q ataca, antes do bloqueio .
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Aí tem uns detalhes para tomar cuidado.
Quando existem custos adicionais, eles são pagos na ordem que você definir. Tudo no mesmo "evento" de pagar custos, mas um depois o outro. Nada acontece enquanto você está pagando custos, mas se tiver um monte: Sacrifício, mana, virar permanente, você ordena do jeito que quiser e executa tudo. Executado o último, o custo total está pago
Não existe "virar mana". Existe virar terreno e gerar mana. Existe ativar habilidade de mana e gerar mana. Essa mana será colocada na sua reserva de mana.
Virar terreno não é pagar custo. Virar um terreno pode ser feito a qualquer momento que você quiser, tomando apenas o cuidado de não perder a reserva de mana ao mudar de fase. Pagar custo de mana é o ato de retirar a mana da reserva. Ao virar terreno, não está pagando custo.
É importante entender a diferença entre colocar mana na reserva, que é feito, por exemplo, virando um terreno e pagar um custo de mágica, que é feito retirando a mana da reserva.
Acontece apenas que, ao jogar rápido e de modo simplificado na vida real, esses eventos acabam se confundindo. E, na maioria dos casos, não faz diferença considerar o procedimento exato ou não.
Leia o item 601 das regras, mais especificamente 601.2h, que diz:
601.2h The player pays the total cost in any order. Partial payments are not allowed. Unpayable
costs can’t be paid.
Example: You cast Altar’s Reap, which costs {1}{B} and has an additional cost of
sacrificing a creature. You sacrifice Thunderscape Familiar, whose effect makes your
black spells cost {1} less to cast. Because a spell’s total cost is "locked in" before
payments are actually made, you pay {B}, not {1}{B}, even though you’re sacrificing the
Familiar.
Agora sobre o Emrakul eu realmente não sei o que ele quis dizer...
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Gorefien
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| Postado em: 17/11/16 14:11 |
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| No magic se você ataca com um emrakul, seu oponente pergunta "posso bloquear?" você responde "sim" ele fala "sem bloqueio" e não aniquila nada, no mol sim. |
Acho q vc pode dar uma revisada no teu curso de juiz pq tu ta meio por fora.
Os custos tem q ser pago no momento que vc vai conjurar , tanto no mol quanto IRL, a questão que IRL vc não se atem como padrão , fica brincando de virar mana e pensando na vida , e outra, aniquilador proca sempre q ataca, antes do bloqueio .
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Aí tem uns detalhes para tomar cuidado.
Quando existem custos adicionais, eles são pagos na ordem que você definir. Tudo no mesmo "evento" de pagar custos, mas um depois o outro. Nada acontece enquanto você está pagando custos, mas se tiver um monte: Sacrifício, mana, virar permanente, você ordena do jeito que quiser e executa tudo. Executado o último, o custo total está pago
Não existe "virar mana". Existe virar terreno e gerar mana. Existe ativar habilidade de mana e gerar mana. Essa mana será colocada na sua reserva de mana.
Virar terreno não é pagar custo. Virar um terreno pode ser feito a qualquer momento que você quiser, tomando apenas o cuidado de não perder a reserva de mana ao mudar de fase. Pagar custo de mana é o ato de retirar a mana da reserva. Ao virar terreno, não está pagando custo.
É importante entender a diferença entre colocar mana na reserva, que é feito, por exemplo, virando um terreno e pagar um custo de mágica, que é feito retirando a mana da reserva.
Acontece apenas que, ao jogar rápido e de modo simplificado na vida real, esses eventos acabam se confundindo. E, na maioria dos casos, não faz diferença considerar o procedimento exato ou não.
Leia o item 601 das regras, mais especificamente 601.2h, que diz:
601.2h The player pays the total cost in any order. Partial payments are not allowed. Unpayable
costs can’t be paid.
Example: You cast Altar’s Reap, which costs {1}{B} and has an additional cost of
sacrificing a creature. You sacrifice Thunderscape Familiar, whose effect makes your
black spells cost {1} less to cast. Because a spell’s total cost is "locked in" before
payments are actually made, you pay {B}, not {1}{B}, even though you’re sacrificing the
Familiar.
Agora sobre o Emrakul eu realmente não sei o que ele quis dizer... |
Mais no mol também e assim , quando vai conjurar um Angler por exemplo, enquanto ele não resolver a prioridade não volta pro oponente. IRL acho q a galera meio q atropela as jogadas o q confunde a pilha e gera tretas hahahaha
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Crono_
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| Postado em: 17/11/16 16:03 |
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Na página do Nacional Pauper Legacy tem um post do administrador da página dizendo que ano que vem seremos nós, jogadores, que vamos votar pra escolher o pool de cartas
se só as legalidades do MOL, MOL+papel ou só papel.
Vamo ficar ligado pra debater e votar num negócio legal pra galera do brasil !
Outra coisa que, em minha opinião, deveria se abrir pra discussão é se é necessário banir certas cartas do papel.
O meta do NPL não parece ter sido dominado pelas comuns que só existem no papel, mas também não sei sabe o quanto do formato a gente já desvendou. Discutir não mata ninguém mesmo, é sempre positivo que o organizador esteja aberto a isso.
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Gabrielrmcorrea
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| Postado em: 17/11/16 18:48 |
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Eu acho que se eu quiser usar uma carta que só saiu como comum em fallen empires, eu deveria poder jogar, mas n, eu tenho que usar as edições do MOl pq lá q é magic de verdade tsc tsc
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brunoptc
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| Postado em: 17/11/16 20:17 |
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Massa, bora nos mobilizar para votar para que o nacional seja usando as regras do MOL, não faz sentido nenhum obedecer a lista de banidas e não obedecer a lista de válidas... ou obedece as duas ou não obedece nenhuma.
O pauper IRL, se quiser continuar existindo, deveria ter sua própria lista de banidas.
Mas o melhor mesmo é seguir o formato criado pela Wizards, já que em todos os outros formatos nós a seguimos.
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Mononoke
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| Postado em: 17/11/16 21:04 |
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| No magic se você ataca com um emrakul, seu oponente pergunta "posso bloquear?" você responde "sim" ele fala "sem bloqueio" e não aniquila nada, no mol sim. |
Acho q vc pode dar uma revisada no teu curso de juiz pq tu ta meio por fora.
Os custos tem q ser pago no momento que vc vai conjurar , tanto no mol quanto IRL, a questão que IRL vc não se atem como padrão , fica brincando de virar mana e pensando na vida , e outra, aniquilador proca sempre q ataca, antes do bloqueio .
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Da uma lida nesse LINK se quiser jogar magic, mas se quiser jogar esse jogo que vira terreno pra pagar custo vai na fé.
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Gabrielrmcorrea
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| Postado em: 18/11/16 01:12 |
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Eu acho que se eu quiser usar uma carta que só saiu como comum em fallen empires, eu deveria poder jogar, mas n, eu tenho que usar as edições do MOl pq lá q é magic de verdade tsc tsc
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Gorefien
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| Postado em: 18/11/16 01:38 |
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| No magic se você ataca com um emrakul, seu oponente pergunta "posso bloquear?" você responde "sim" ele fala "sem bloqueio" e não aniquila nada, no mol sim. |
Acho q vc pode dar uma revisada no teu curso de juiz pq tu ta meio por fora.
Os custos tem q ser pago no momento que vc vai conjurar , tanto no mol quanto IRL, a questão que IRL vc não se atem como padrão , fica brincando de virar mana e pensando na vida , e outra, aniquilador proca sempre q ataca, antes do bloqueio .
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Da uma lida nesse LINK se quiser jogar magic, mas se quiser jogar esse jogo que vira terreno pra pagar custo vai na fé. |
Opa vlew , lerei então o/
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